ФОРУМ сайта САНОГЕННОЕ МЫШЛЕНИЕ

Рахель Дата: Среда, 16.07.2008, 18:02 | Сообщение # 1
С интересом , прослушала лекцию об этой эмоции. Но меня приводят в недоумение примеры. Если ты имеешь психа начальника, то сам немного не в себе, и везде ты будешь иметь то же самое. Конечно, если подчиненный " не подарок" , то любой начальник может стать психом. Но часто люди уходят от психов начальников , к нормальным начальникам и вполне довольны.
Приводится пример непонятливой женщины , у которой все мужья алкоголики, а она бедняга никак не сообразит, что все ее несчастья от алкоголизма мужей. Я таких непонятливых женщин еще не видела и , наверное, не увижу.
Если алкоголь снимает обиду, то человек впадает в самую сильную зависимость от алкоголя. Может это и так, но собирается компания друзей , частенько пьют без всякой обиды, кто крепче, тот не становится алкоголиком, а кто слабее, тот увы...
Доброго здоровья всем

anwar382 Дата: Среда, 16.07.2008, 18:35 | Сообщение # 2
Это здорово
Это может быть - ничего страшного.
Вам повезло. Ещё и не такие чудеса встречаются
Алкоголь ничего не снимает. Просто после определённой дозы человек перестает соображать. Точнее так: Под действием этанола эритроциты склеиваются и не проходят в капилляры. Гипоксия мозга переживается как эйфория. При определённых концентрациях становится невозможным то автоматическое мышление, которое порождает наши эмоции.

Алкоголиками становятся те, кто выпивают для снятия стресса. Это утверждение становится очевидным после прочтения книги "Научение".
Кстати: те, кто снимает стресс уборкой и/или мытьём посуды и/или чем-то ещё подобным, становятся трудоголиками.

Gold-orhi Дата: Вторник, 02.11.2010, 02:14 | Сообщение # 3
Не в бровь, а в глаз. Раньше я всегда в порыве злости начинала уборку в квартире или стирку. На работе трудилась по 12-13 часов в сутки без выходных и отпусков. Пока не заболела.

anwar382 Дата: Вторник, 02.11.2010, 07:37 | Сообщение # 4
Кстати очевидный вывод:
Этот способ спасает от гипертонии и диабета, так как выброшенные в кровь для драки вещества расходуются в труде.
Но не спасает от артрита, так как активизированные имунные тела не находят врагов, которые проникают в раны во время драки.

Consultant Дата: Вторник, 02.11.2010, 07:52 | Сообщение # 5
Я бы отметил здесь один нюанс. Дело в том, что многие не осознают того, что живут постоянно в состоянии хронического стресса. Они его просто не замечают, потому что за годы или даже десятилетия привыкают к своему состоянию, а стресс делает своё дело и со временем – у кого где тонко – там и рвется (диабет, гипертония, щитовидка, язва и т.д.). Такие люди удивляются тому, какое благотворное влияние на них оказывает смена обстановки, выезд на природу, занятия медитацией. Носители хронического стресса медитацией и т.п. просто временно отвлекаются от патогенных мыслей, работающих подсознательно и вызывающих стресс. Когда человек выпивает «просто для удовольствия», он часто не осознает, а его бессознательное научается избавлению от хронического стресса, употребляя спиртное – так появляется зависимость. Выход один – научиться правильно мыслить, а Юрий Михайлович показал, как это сделать.

Gold-orhi Дата: Вторник, 02.11.2010, 10:26 | Сообщение # 6
Да, Anwar382, где же Вы раньше были, когда можно было еще все исправить?

anwar382 Дата: Вторник, 02.11.2010, 12:01 | Сообщение # 7
Исправить можно и сейчас.
Был случай, когда вытащили с помощью СГМ женщину, у которой был артрит такой, что в сознании она была несколько минут в день. Остальное время боль или транс от обезболивающих.
Через пару-тройку месяцев она была здорова, даже месячный цикл восстановился, которого уже несколько лет не было.
Врачи порадовались за пациентку, но никаких выводов для себя не сделали и продолжают таблетками и уколами калечить людей.
Так что погружайтесь в изучение, задавайте вопросы по делу и тогда я не смогу не помочь.
Чтобы вопрос был по делу сначала напишите его рукописно на бумаге, дайте отстоятся денёк-другой.
Если ответ не придёт сам собой, то пишите сюда.

Gold-orhi Дата: Вторник, 02.11.2010, 12:52 | Сообщение # 8
Благодарю, Анвар, проблема в том, что у меня артроз, а не артрит. На определенной стадии эти заболевания имеют одинаковые признаки. Произошло разрушение хрящевой ткани. Нужно регенерировать ткань и облечь эту регенерацию в "правильную форму". Конечно, я еще плохо представляю, как с помощью правильного мышления можно это сделать, но буду стараться всеми силами заполнить пробелы в этом вопросе. Жить то хочется! Причем жить очень качественно!!!

anwar382 Дата: Вторник, 02.11.2010, 13:21 | Сообщение # 9
Главное устранить причину - скрытый (или не скрытый) хронический гнев.
Дальше организм сам справиться (в плане качественной регенерации). ТДИ-01 поможет очень сильно. Именно после выполнения этих условий всякие народные рецепты начинают эффективно действовать.
С уважением, Анвар Курсаков

Помогите, пожалуйста, преодолеть обиду на мать. В структуре обиды существуют умственные операции осознания своих ожиданий от другого человека и корректировка их в сторону реалистичности. В реальности мать относительно меня действовала таким образом, что я была ею обманута. Реалистичному принятию такой матери и прощению ее мешает, на мой взгляд, отнесение всех матерей в категорию любящих людей, не способных на обман. Получается, что именно моя мать была способна на обман и меня не любила. Однако сознание отказывается принять этот факт. Что же мешает и как, наконец-то, ее простить? Получается, что, если нельзя доверять своей матери, то как же верить другим людям, как научиться строить доверительные отношения? Заранее спасибо...

Вашу обиду вызывает рассогласование вашего стериотипа «мать не может обмануть» с наличием факта «мать обманывает». Выход здесь только в том, чтобы понять то, правомерно ли сложился этот стериотип по отношению к конкретно вашей матери. Возможно еще, обман произошел случайно, а вы восприняли это за правило. Если не случайно, тогда вам нужно проанализировать то, в каких условиях формировалась личность вашей матери. Вероятно, это были либо очень неблагоприятные условия (например, семья алкоголиков), либо у нее была чрезмерно любвеобильная мать (или тот человек, который ее воспитывал), которая воспитала дочь с недоразвитыми способностями к любви. Или же просто сейчас она в положении, что вынуждена вас обманывать. Могут быть другие варианты, но главное здесь провести анализ и понять причины того, почему ваша мать себя так ведет. Поняв это, вы осознаете, что ваша мать была вынужденно поставлена в такие обстоятельства, при которых формировалась ее личность. Вы поймете, что она сама является жертвой и результатом жизненных обстоятельств и поэтому конкретно к ней нельзя применять правило «мать не может обмануть» и от этого стериотипа нужно отказаться. Будучи взрослым человеком, и разобравшись с предысторией, вы можете пожалеть свою мать и принять ее такой, какая она есть. Тогда ваша обида пройдет, и вы ее простите, так как рассогласования больше не будет. А в дальнейшем просто не нужно допускать ситуаций, в которых она может вас обмануть. Также для угашения энергии накопленных обид нужно регулярно проводить рестимуляцию ситуаций обиды по Орлову в состоянии безмятежности (смотри Курс СГМ).

Спасибо за ответ. Действительно, столько лет проблема не была решена из-за того, что мешал стереотип идеальной матери; даже изучая СГМ, как оказалось, я пыталась анализировать этот навязанный культурой образ вместо реального человека: "Да, я все понимаю: она - жертва обстоятельств, но она же - мать!" Самое интересное, что сегодня в рамках учебного процесса пришлось консультировать женщину, у которой та же проблема: образ матери, которая "должна быть опорой" мешал увидеть человека, переполненного страхами и нуждающегося в поддержке и опоре... Насколько все-же мы все одинаковы в смысле запрограммированности культурными стереотипами...

Здесь надо заметить важный момент. Человеку можно объяснить, что тот, на которого он обижается, не виноват. Человек и сам может прийти к такому же выводу, проанализировав всё правильно, однако будет сохраняться такая ситуация «понимать, то я понимаю, а простить не могу». Дело в том, что обида это автоматизм, который поддерживается опытом и чем больше груз этого опыта, тем он крепче. Само по себе осознание в случаях застарелых эмоций (обид, страхов, экзистенциального стыда) может оказаться малоэффективным – как только сложится соответствующая ситуация, так они сразу и повылезают с прежней силой. Поэтому очень важно трансформировать своё прошлое (прошлый опыт обид, страхов, стыда), воспроизводя ситуации прошлого и угашая в них эмоции путем их анализа и рестимулирования в состоянии безмятежности (смотри Курс СГМ). Тогда не только придет понимание, что нужно простить, что обида не уместна, но и произойдет прощение, как говорится «в глубине души» и действительное освобождение от гнета этой эмоции.

Действительно, важное замечание, т.к., насколько мне удалось увидеть, многие техники, используемые в психологическом консультировании, помогают осознать свои обиды, свои требования к окружающим и реальное положение вещей. С этим клиент и уходит. Единственное, что психолог понимает - это то, что "... у клиента будет происходить внутренняя работа...", а что за работа - это уже дело клиента...

Уважаемые, хочу затронуть еще один аспект обиды, который состоит в том, что ожидания относительно Другого могут навязываться человеку самим этим Другим, который старается вызвать у человека доверие к себе (создавая свой положительный образ и т.п.), а затем оказывается, что Его поступки не соответствуют Его же словам и обещаниям. В этом случае, на мой взгляд, сложнее избавиться от обиды, т.к., с одной стороны, сложно понять - каков этот Другой в реальности; а с другой стороны - к обиде примешивается еще и стыд за то, что оказался обманутым этим Другим, признать который очень сложно. Я столкнулась с этим, когда в 1996-м году встретила Виссариона, назвавшего себя Истиной. И до сих пор множество людей мусолят на форумах свои обиды на Виссариона, который, как оказалось, проповедует одно - Истину, а живет по-другому. В этом случае, скорректировать свои ожидания от Виссариона - значит признать, во-первых, то, что и Истина может ошибаться - но мешает страх возмездия; во-вторых, то, что потратил свои годы впустую (многие даже теряли жилье, как в моем случае) - мешает стыд.
В первом случае мне удалось признать то, что Этот человек не тот, за кого Он себя выдает (однако, после этого сразу же попала в автоаварию - возмездие ?). Во втором случае - до сих пор очень сложно - ну, как признать собственную глупость, внушаемость, ведь вначале действительно очень сильна была вера в то, что Этот человек способен изменить мир, создать новое общество и т.д. и т.п.?
Видимо, поэтому до сих пор не проходит обида у меня и у остальных, а также нескончаемые споры о том - обманул Виссарион своих последователей или же последователи обманулись, неправильно поняв Истину... У меня такое подозрение, что обидчивость очень тесно связана с доверчивостью, неумением нести ответственность за свою жизнь...

Конечно же, к обиде может примешиваться и стыд. Вообще, чаще всего переживания выглядят как «коктейль» из эмоций и искусство в том и состоит, чтобы уметь из этой смеси вычленять отдельные эмоции, чтобы потом с ними можно было что-то делать.И это правда, так как обида является проявлением незрелой личности, это во многом детская эмоция. Не повзрослевший человек естественно и наивен, не критичен и безответственен, надеется на чудо (верит в чудо) в виде Виссариона, гадалки, НЛО и т.п. Здесь выход в том, чтобы развивать своё рациональное мышление, на котором и базируется СГМ. Важно понять, что такое вера и сомнение, найти между ними разумный баланс, который является условием спасения человека в этом мире. Этому посвящено одно из занятий Курса СГМ.

Спасибо, Consultant. На самом деле, меня смущают следующие фразы Ю.М.Орлова : "Чтобы обижаться, нужно еще признавать обидчика подобным себе" и "... условием обиды является наличие устоявшихся отношений и каких-то соглашений...". В описанном выше случае с Виссарионом, было бы странным признавать Его подобным себе - явно Он на порядок выше по развитию, никаких устоявшихся отношений и тем более соглашений у нас не было и не будет. Получается, что в этом смысле обиды не должно быть... Или разочарование тоже можно принять за обиду? В КЭТ есть такая мысль как защита на обиду : "Мне больно разочаровываться в людях"....
Что касается веры, то была вера, не требующая каких-либо доказательств, просто в силу внутреннего отклика на Его Учение. В этом смысле я пока не понимаю рассуждений Ю.М. о том, что "... единственным источником веры является правильное мышление", а также то, что способом обрести веру является наличие информации. В этом случае, на мой взгляд, вера просто превращается в знание... Конечно, мне с этим еще нужно разобраться...

Второй момент, на котором я застряла - это то, что "...переживания выглядят как коктейль эмоций...". Как понять, какие именно эмоции составляют переживание, как их выделить в количестве необходимом и достаточном. Подразумеваю возможный ответ - "изучать курс СГМ", но все-таки мне хочется понять - на каком основании, к примеру, Орлов в структуре оскорбления выделяет эмоции: обиду, стыд, отвращение, униженное достоинство, страх (цитирую по памяти) - только ли на основе обобщения опыта своего и других? Я пытаюсь найти алгоритм анализа переживаний. Вот, к примеру, передо мной сидит человек, которому хочется помочь разобраться с переживаниями. У меня возникает гипотеза о том, что в структуре его переживания возможны такие-то эмоции (однако, я не уверена, что именно эти и в нужном количестве), затем спрашиваю, каковы его ощущения и какие в этой ситуации возникали мысли, сравниваю со структурой эмоций, известных из курса СГМ и, далее, мы уже вместе можем точно определить - какие были эмоции и как правильно их нужно размыслить... Насколько я понимаю, возможные патогенные мысли при различных эмоциях, описаны в КЭТ и, в принципе, мысли свои или клиента можно сверять по этому тесту...

Встретила еще такое интересное суждение об обиде - "...чувство обиды возникает от чувства унижения", а чувство унижения, в свою очередь, происходит от отсутствия смирения, т.е. неумения принимать реальность такой, какая она есть; неумения видеть в трудных жизненных ситуациях уроки, необходимые для развития... По моему, не противоречит пониманию обиды по Орлову...

Имеется в виду подобие не вообще, а по какому-то значимому признаку, принадлежность к одной группе. Ю.М. в разных статьях выражает свои идеи разными словами, поэтому старайтесь не вырывать фразы из контекста, а улавливать общую идею. Например, маленький ребенок не может мать свою считать подобной себе (он еще не умеет об этом думать), но он обижается на нее. Здесь работает не уподобление себе, а отождествление матери с собой. Он считает мать как бы продолжением себя и ее поведение, расходящееся с его ожиданиями, вызывает бурную эмоцию – обиду. Взрослея, развиваясь как личность, а тем более становясь индивидуальностью, человек перестает отождествлять себя с кем-либо (любовь, правда, этому мешает), он признает свободу другого, поэтому и обидчивость уменьшается. Если вы видите в Виссароне отца, а себя ощущаете ребенком, то и обижаетесь на него как на своего родителя. А устоявшиеся отношения были – вы ведь не однократно вступали с ним в общение и даже деньги ему подарили (посторонним людям большие деньги обычно не дарят).Разочарование близко к обиде, поэтому склонность к болезненному разочаровыванию может говорить о повышенной обидчивости.Ю.М. говорит о вере как об уверенности, как о противоположности сомнению, а вы имеете в виду слепую веру, фанатизм – это лишь частный случай веры, но она у вас тоже базировалась на определенных знаниях, на определенной информации (правдивой или ложной – другой вопрос).Алгоритм прост. Чтобы определить что входит в «коктейль» эмоций, надо делать предположения, а потом проверять их, на основе знаний о том, что такое та или иная эмоция и о их структуре. Постепенно, набрав опыта, у вас появится интуитивное понимание ситуаций и возможных в ней эмоций. Обратите особое внимание на то, при каких обстоятельтвах страх может превратиться в гнев, а при каких гнев превращается в страх, порождая «плавающую тревогу», а также на то, какие бывают источники у страха и гнева.Оскорбление предполагает создание и разрушение твоего образа для других. Образ этот создается и тобой и другими, поэтому здесь задействованы и твоя концепция Я и ожидания относительно поведения других и оценка вероятных угроз, в случае разрушения этого образа (например, потеря престижа), а отсюда и эта гамма эмоций – и стыд и обида и страх и др. Возможно, ситуация с Виссарионом для вас как раз и является оскорбительной.