ФОРУМ сайта САНОГЕННОЕ МЫШЛЕНИЕ

Если хотите зарегистрироваться, то ваше имя должно начинаться с sgm
Текущее время: 25 июл 2017, 16:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: самоуверенность, необъективность — польза и недостатки
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 18:13 
Не в сети
ЭКСПЕРТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 10:21
Сообщений: 149
Откуда: Санкт-Петербург
Нет людей, у которых не было бы неудовлетворенных желаний. Поэтому надо уметь правильно осознавать, путем размысливания, реальную потерю и реальную выгоду, получаемую от неудовлетворения желания. Надо составить план по устранению причин, которые не позволяют удовлетворить желание, если это для вас значимо. Ну, и уметь переключаться на другие желания или сублимировать энергию неудовлетворенного желания в какой-то деятельности, творчестве. Иначе энергия неудовлетворенного желания будет разрушать организм, либо выливаться в агрессию, и во всевозможные патологические зависимости, в депрессию. У каждого человека есть свой уровень количества и качества получаемых удовольствий к которому он привык, надо его знать, надо знать как, не вредя себе, лучше всего его поддерживать на оптимальном для вас уровне.
Навязчивости возникают в попытках избавления от какого-то страдания, а целеустремленность поддерживается не бессознательным страхом испытать страдание, а способностью создавать образ удовольствия от достижения цели и удерживать его, несмотря даже на многочисленные неудачи и поражения. Человек терпит неудачу, страдает, но от цели не отказывается, потому что сам себя подкрепляет предвидением победы и этот образ будущего успеха оказывается сильнее нынешних страданий. В целеустремленности проявляется стойкость характера и самоуважение человека, которые поэтому так важно воспитывать с раннего детства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самоуверенность, необъективность — польза и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2011, 08:44
Сообщений: 16
Откуда: Москва
Как раз сейчас размышляла на тему управления поведением своего ближнего. Если при помощи своего чувства обиды и возбуждения вины у ближнего мы пытаемся управлять его поведением, то, на мой взгляд, существует тонкая грань, когда нельзя начать манипулировать им при помощи чувства вины; напротив, для сохранения добрых отношений, нужно дать понять ему, что нам дорого его чувсто вины и подкрепить это совместной радостью. Тогда отношения улучшатся. Возможно, это и есть "разэмоционалить"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самоуверенность, необъективность — польза и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 10:47 
Не в сети
ЭКСПЕРТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 10:21
Сообщений: 149
Откуда: Санкт-Петербург
Svetlana40 писал(а):
на мой взгляд, существует тонкая грань, когда нельзя начать манипулировать им при помощи чувства вины;

Грань, действительно, тонкая. Поэтому надо быть естественным с одной стороны, но с другой — осознавать переживаемые эмоции и не допускать их перехлестов и манипуляций ими путем размысливания, для чего нужно знать строение эмоций (смотри Курс СГМ).

Не стоит придумывать и использовать бессмысленные термины типа «разэмоционалить». Эмоции порождаются бессознательным мышлением, поэтому размыслить эмоции — перевести их на сознательный уровень и разложить на те умственные операции, которые создают эмоции можно, а «разэмоционалить» — это глупость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самоуверенность, необъективность — польза и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2011, 08:44
Сообщений: 16
Откуда: Москва
Извините, однако раз мы уж в теме о самоуверенности, то хочется Вам, Consultant, задать этот вопрос. Начну с того, что мне нравятся Ваши ответы, Ваш уровень мышления; складывается впечатление, что Вы - человек, который никогда не ошибается и достаточно (само)уверен, чтобы позволять себе категоричные высказывания типа "это глупость"... Мне, как человеку, который пытается учиться мыслить также и у Вас, хочется понять, насколько я вправе допускать категоричные высказывания в отношении мыслей других людей и вообще, что такое эмпатия с точки зрения саногенного мышления? Мне всегда казалось, что эмпатия - это безусловное принятие других со всеми их глупостями...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самоуверенность, необъективность — польза и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 13:22 
Не в сети
ЭКСПЕРТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 10:21
Сообщений: 149
Откуда: Санкт-Петербург
Эмпатия это сопереживание, сочувствие. Принятие это другое — это отсутствие негативных чувств по отношению к человеку, или по отношению к его чертам. Можно принимать без эмпатии, а можно испытывать эмпатию и не принимать. Высказываться категорично или нет — вам решать. Всё зависит от того, чего вы хотите добиться, от кого и в каких ситуациях.
Этот форум посвящен тому, чтобы помочь людям освоить СГМ. И, если какой-либо термин с точки зрения СГМ является абсурдом и глупостью, то я его так и характеризую. Если человек придумал термин, который не приняли и назвали глупостью, и он на это обиделся, значит, он ожидал, вероятно, похвалы за его «старания». Но форум посвящен не выдумыванию терминов, а изучению существующей базы знаний. Изменить надо свои ожидания по поводу этого форума, тогда все встанет на свои места.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самоуверенность, необъективность — польза и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 18:02 
Не в сети
ЭКСПЕРТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 10:21
Сообщений: 149
Откуда: Санкт-Петербург
fly писал(а):
Невозможно все размысливать. Просто нужно будет не жить, а все время размысливать.
Вы абсолютно правы! Поэтому нужно брать под контроль и размысливать только те эмоции, которые перехлестывают и мешают вам жить.

Цитата:
Но нашему выживанию способствуют, как рациональное или поведенческое по ЮМО мышление, так и иррациональное
И с этим я согласен, только чаще всего рациональго и нехватает.

Цитата:
И мы так себя обманываем, что другие так нас не смогут обмануть.
И здесь вы в точку попали. Чтобы этого обмана было меньше нужно расширять свое сознание, то есть научиться осознавать и брать под контроль то, что обычно не осознается и обманывает нас.

Цитата:
Иногда саногенное мышление мне напоминает попытки Мюнхаузена вынуть себя из болота за волосы.
У Мюнхгаузена кроме разговоров не было ничего, а СГМ дает реальные результаты, если у вас их нет, то возможно, что вы изучаете СГМ чисто теоретически. Опровергните это, приведя пример какой-нибудь ситуации, которую вы размысливали по Орлову.

Цитата:
Правильно я понимаю, что сознание должно определять бытие? по саногенному мышлению...
Нет, это не так, об этом СГМ не говорит. Как говорил один мудрец: «Битиё определяет сознание». :)
Сознание повышает вероятность человека стать более свободным и более благополучным, если это развитое сознание, обладающее мудростью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самоуверенность, необъективность — польза и недостатки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 12:29 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 12:43
Сообщений: 13
Fly, очень советую поискать ответ на вопрос "Что же первично в саногенном мышлении сознание или бытиё" в самом первоисточнике: это, прежде всего, Ю.М. Орлов "Ответы на вопросы" (http://radarsgm.ru/otvety.html), далее основная книга Юрия Михайловича "Восхождение к индивидуальности" и тщательно проработать брошюры "ПОВЕДЕНИЕ: его структура, функции и закономерности", "Мотивация поведения", "Управление поведением" и другие (http://radarsgm.ru/knigi/books.html).

"Мы есть то, что мы думаем". Отлично, прекрасный слоган! Но именно на то КАК ПРАКТИЧЕСКИ ЭТОГО ДОСТИЧЬ и направленно саногенное мышление, а не просто говорить это как мантру.

Человек, занимаясь СГМ, прежде всего именно на себе ощущает это как никто другой. После занятий его внешность меняется и он уже выглядит совершенно по-другому нежели до занятий. Иногда меняется до такой степени, что люди, которые не видели его примерно год-два (когда он как раз занимался саногенным мышлением) его просто не узнают и очень сильно удивляются. Вот это и есть претворение на практике того, как "внутреннее меняет внешнее" и "мы есть то, что мы думаем". Но если просто это говорить и понимать, и цитировать налево и направо, то ничего не будет. Необходимо практическое выполнение тех заданий, которые прописаны в курсе СГМ: ведение тетрадей, письменные ответы на вопросы, построение графиков и тд. Просто твердя себе эти мантры, ничего не изменится.

Старайтесь в поисках ответа на свои вопросы по саногенному мышлению опираться для себя на первоисточник.

Хотя, судя по вашим вопросам, может просто для вас именно хорошо было бы, чтобы ваше сознание было определено через "бИтиё"?! (шутка такая, чёрная). Может именно после этого пойдут какие-то изменения?!

В любом случае, опирайтесь в поисках ответов на свои вопросы на первоисточник по СГМ и вам уже не нужно будет подкреплять свои ответы, найденные там, одобрением на этом форуме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самоуверенность, необъективность — польза и недостатки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 15:53 
Не в сети
ЭКСПЕРТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 10:21
Сообщений: 149
Откуда: Санкт-Петербург
fly писал(а):
Вопрос был в том, что таковых много. И размысливанию одних мешают другие, так как все ведь взаимосвязано.
Размысливать надо в спокойном состоянии, когда эмоций нет, тогда они не будут мешать.
fly писал(а):
предлагается ли как-то использовать и эмоции, бессознательное?
Предлагается управлять эмоциями, трасформируя своё бессознательное и расширяя сознание
fly писал(а):
Буддизм...
Расширение сознания в СГМ понимается иначе, чем в восточных практиках (смотри Курс СГМ), поэтому это вовсе не буддизм
fly писал(а):
Т.е. если мы берем под сознательный контроль, то увеличиваем временные и энергозатраты, которые могли бы быть направлены на достижение других целей, связанных с текущими задачами. Если же мы занимаемся размысливанием, то есть решаем стратегические задачи — то тем самым уменьшаем возможность борьбы за выживание в текущих условиях.
Расширение сознания не означает, что оно всегда всё контролирует, а означает, что используется только тогда, когда надо, но более эффективно, чем сознание ограниченное, поэтому энергозатрат в конечном итоге меньше.
fly писал(а):
Что предлагает саногенное мышление тем, кто находится в цейтноте? Допустим крестьянину,
Крестьянину с двумя детьми и ипотекой можно посоветовать найти 20 минут в день для занятий, если есть желание развиваться.
fly писал(а):
Довольно успешно с гневом, обидой, ненасильственным управлением.
И даже с избыточным питанием) Но когда изменились условия жизни, снова набрал лишний вес.
Приведите пример конкретной ситуации гнева или обиды и ваши конкретные действия по ее разрешению. Успехи будут всегда неустойчивыми, если подходить поверхностно.
fly писал(а):
Здесь я не понимаю. Выше чуть Вы пишите о необходимости расширять сознание. Разве из этого не следует, что сознание выступает первичным в саногенном мышлении?
Сознание это, можно сказать, инструмент для решения задач, и чем он более совершенный, тем выше шансы на достижение благополучия. Однако мы живем в мире случайностей, поэтому бытие не может на 100% определяться развитостью сознания (иногда в этом мире примитивным везёт, а развитые страдают). Если опять не понятно — проиллюстрируйте свой вопрос на примере из жизни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB